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Votre avis: la fermeture des stations de ski à Noël

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Message  nrfb Ven 27 Nov - 8:47

Bonne ou mauvaise idée (notez que je n'ai pas opté pour les formulations "pour ou contre").
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Message  cedk6 Ven 27 Nov - 9:08

Bonjour, lu sur facebook de "Tonton Michou ESF Dévoluy" :

dans les décrets et lois régissant le transport par câble...
Les remontées mécaniques sont d'un point de vue légal, assimilées aux transports publics...
Alors je ne comprends pas que , d'un coté en ville , on a le droit de transporter du public dans des conditions parfois franchement aléatoires au niveau des distances de sécurité ..
Et que d'un autre coté , on ne puisse pas transporter du public avec des règles draconiennes et  en plein air de surcroit..

Par ailleurs, a t'on une date de rdv pour annoncer une date probable de réouverture des RM?
Ce serait la moindre des choses d'annoncer suffisamment tôt quand elles seront ouvertes.
Ce pourrait être une étape intermédiaire entre le 4 et 15 janvier avant l'ouverture totale des stations (je veux dire avec restaurants, bars et hôtels soit le 20 janvier)

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Message  nrfb Ven 27 Nov - 9:33

Angela demande jusqu'au 10 janvier, donc c'est la date probable pour le moment...
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Message  cedk6 Ven 27 Nov - 9:57

nrfb a écrit:Angela demande jusqu'au 10 janvier, donc c'est la date probable pour le moment...

j'avais lu ça aussi..... on va attendre de voir ce qu'ils disent mais il faut qu'ils se dépéchent de donner la date!
Pour ma part je garde espoir sur le 10, je suis censé arriver le 9 !
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Message  viviane Sam 28 Nov - 11:34

Le problème de la pratique du ski alpin, c'est la traumatologie qu'elle engendre. Les hôpitaux de Savoie et Haute Savoie sont trop en tension Covid pour pouvoir gérer l'accidentologie.
Par ailleurs, restaurants fermés et petits logements = fêtes en espace restreint => clusters.
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Message  SVE Sam 28 Nov - 12:48

Pour la traumatologie , c'est pas ce que disent l'Association de médecins de Montagne car 90% des cas sont gérés dans les cabinets,  après faut interdire le vélo, la voiture etc etc car risque potentiel aussi .

Pour les appartements,le gouvernement dit d'aller passer les fêtes en montagne alors remontées ou pas c'est pareil, même pire car si pas de ski on restera forcément plus dans les studios.

Le problème c'est Merkel qui veut imposer son opinion à toute l'Europe, et  ça marche avec la France et l 'Italie, moins bien avec les autres.
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Message  SVE Sam 28 Nov - 12:51

cedk6 a écrit:Bonjour, lu sur facebook de "Tonton Michou ESF Dévoluy" :

dans les décrets et lois régissant le transport par câble...
Les remontées mécaniques sont d'un point de vue légal, assimilées aux transports publics...
Alors je ne comprends pas que , d'un coté en ville , on a le droit de transporter du public dans des conditions parfois franchement aléatoires au niveau des distances de sécurité ..
Et que d'un autre coté , on ne puisse pas transporter du public avec des règles draconiennes et  en plein air de surcroit..

Par ailleurs, a t'on une date de rdv pour annoncer une date probable de réouverture des RM?
Ce serait la moindre des choses d'annoncer suffisamment tôt quand elles seront ouvertes.
Ce pourrait être une étape intermédiaire entre le 4 et 15 janvier avant l'ouverture totale des stations (je veux dire avec restaurants, bars et hôtels soit le 20 janvier)

Votre avis: la fermeture des stations de ski à Noël 127847108_3046314015468589_8984998331059633433_n.png?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=z6-zWVH7SOYAX9QLB0c&_nc_ht=scontent.fcdg3-1

Tu as raison, recours au conseil d'état, les métros , les bus , les avions donc les remontées mécaniques aussi
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Message  phiphi Sam 28 Nov - 21:22

Je suis consterné par cette décision. Il n'y a rien de rationnel dans les choix du gouvernement.
Pourquoi fermer les domaines skiables quand on rouvre les salles de spectacle ?
Les choix semblent être beaucoup plus politiques que sanitaires.
Si tout ça n'a pour but que de satisfaire Angela Merkel... c'est bien triste pour la France.

La simple fermeture des bars et restaurants en station était déjà une mesure très forte et couteuse pour diminuer les risques.
Et je suis dubitatif par rapport à l'argument de la tension hospitalière. La raison principale du reconfinement était le manque de lits en réanimation. Et on ne me fera pas croire que la pratique du ski envoie des dizaines de personnes en réanimations. D'autant plus que le nombre de malade en réanimation baisse fortement. Il n'y aura probablement plus le moindre risque de tension hospitalière d'ici Noël. En plus d'être folle, cette décision était totalement prématurée.

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Message  SVE Dim 29 Nov - 0:22

Effectivement, et c'est ce qui était prévu entre le monde de la montagne et le gouvernement attendre une dizaine de jours avant de prendre une décision.
Mais l'accord avec Mme Merkel semble plus important que la vie de nos stations, vu la prise de décision très rapide de la fermeture pour Noël.
Je commence personnellement à être écoeuré par la gestion de cette crise par notre gouvernement et c'est pas la vue de photo de certaines manifestations autorisées, aujourd'hui à Lyon et ailleurs qui va me faire changer d'avis au contraire Mad Mad
On interdit l'accés aux remontées à Noël et on laisse des milliers de personnes se rassembler, pauvre France comme tu dis. Mad Mad Mad
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Message  nrfb Dim 29 Nov - 9:40

A propose de la Tribune "Elus et acteurs de la montagne demandent à Macron une réouverture des stations de ski à Noël"

Lire le JDD
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Message  SVE Dim 29 Nov - 9:58

Oui j'ai vu. Plus que sur le fond, je pense que les Elus et Acteurs de la montagne doivent être choqués pas la forme. Une concertation était en cours avec le suivi pendant quelques temps de l'épidémie avant décision. Et boum le couperet tombe immédiatement cela prouve la grande désinvolture de nos gouvernants vis a vis d'eux.
J'espère qu'ils pourront faire entendre raison à l'éxécutif. Surtout si comme on le voit les chiffres de l'epidémie continuent à descendre de partout .
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Message  nrfb Dim 29 Nov - 10:03

Des manifestations à gogo prévues...
Article le Dauphiné Libéré
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Message  Marmotta Dim 29 Nov - 10:42

SVE a écrit:Oui j'ai vu. Plus que sur le fond, je pense que les Elus et Acteurs de la montagne doivent être choqués pas la forme. Une concertation était en cours avec le suivi pendant quelques temps de l'épidémie avant décision. Et boum le couperet tombe immédiatement cela prouve la grande désinvolture de nos gouvernants vis a vis d'eux.
J'espère qu'ils pourront faire entendre raison à l'éxécutif. Surtout si comme on le voit les chiffres de l'epidémie continuent à descendre de partout .
Tout à fait c'est autant la mesure que la façon de n'annoncer qui ne passent pas ! Le monde de la montagne a l'impression de s'être fait avoir et de ne pas compter pour grand chose.
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Message  SVE Dim 29 Nov - 11:20

Le gouvernement ne sait plus ce qu'il fait.Je pense qu'il ont un autre virus mais dans la tête, la c.....rie

Autre exemple dans mon autre activité

Pour l'aviation de loisir
Ecoles de pilotage pro instruction autorisée.
Aéroclubs loi de 1901  Instruction interdite
Et pourtant dans les 2 cas l'instructeur à le même diplôme et l'avion est le même.
Et les Autoécoles activité très semblable autorisée.

L'administration française et ses incohérences Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message  nrfb Dim 29 Nov - 11:41

C'est certain. Après, on peut malheureusement critiquer toute décision prise par le gouvernement, mais l'ensemble est très complexe et pas facile à gérer. Ce qui est certain, c'est que je n'aimerais pas être à la place de nos gouvernants.
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Message  SVE Dim 29 Nov - 15:04

C'est vrai c'est très complexe, raison de plus pour s'appuyer sur les instances locales, plutôt que sur cette haute administration qui ne comprends rien de ce qui se passe loin de Paris.
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Message  viviane Dim 29 Nov - 15:48

SVE a écrit:Pour la traumatologie , c'est pas ce que disent l'Association de médecins de Montagne car 90% des cas sont gérés dans les cabinets,  après faut interdire le vélo, la voiture etc etc car risque potentiel aussi .

Pour les appartements,le gouvernement dit d'aller passer les fêtes en montagne alors remontées ou pas c'est pareil, même pire car si pas de ski on restera forcément plus dans les studios.

Le problème c'est Merkel qui veut imposer son opinion à toute l'Europe, et  ça marche avec la France et l 'Italie, moins bien avec les autres.
Les médecins de montagne défendent évidemment leur modèle économique puisque c'est la période oùils travaillent qui va être impactée.
90% des cas sont gérés dans les cabinets... avant d'éventuels transferts vers BSM Grenoble voire Lyon selon la gravité des cas.

Hier : « La Haute-Savoie reste le département de France le plus touché par le virus, avec un taux d’incidence encore élevé à 361 (pour 100 000 habitants), et un taux de positivité qui décroît certes, mais qui est encore de l’ordre de 25 % », rappelle Jean-Yves Grall, directeur de l’Agence régionale de santé (ARS). Les chiffres régionaux sont orientés à la baisse, le taux d’incidence a été divisé par 4 en 4 semaines, il est de 221 (tests PCR). « Une diminution mais des niveaux qui restent élevés, en particulier en Haute-Savoie. »

« Une situation qui a des conséquences sur le réseau hospitalier », note le directeur de l’ARS, rappelant que 124 évacuations sanitaires extra-régionales ont dû être organisées pour faire face à la montée en puissance de l’épidémie. « Nous avons pu passer la courbe sans être saturés. Nous sommes face à une diminution de 200 hospitalisations par jour sur la région, et entre 15 à 20 en moins pour motif Covid en réanimation. »

pour info l'incidence dans les Hauts de Seine était hier de 79,3 donc 4 fois moins qu'en Haute Savoie.
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Message  SVE Dim 29 Nov - 16:09

Oui bien sur, donc il fallait bien attendre avant de prendre des décisions !!!
Vacances de Noël c’est dans 20 jours
Et si des régions sont moins tendues on peut transférer ce qui a été fait lors de la 1ere vague
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Message  ex-surfeuse Dim 29 Nov - 20:53

Je suis tout à fait d'accord sur la forme désastreuse de l'annonce alors que les parties étaient en négociation.

Sur le fond, la difficulté de l'arbitrage entre risque sanitaire et enjeu économique pour la région est réelle, difficile de placer le curseur.

Mais alors considérer que les soignants des hôpitaux débordés aient à gérer des transferts de patients en extrème souffrance loin de leurs familles en détresse pour que nous, quelques privilégiés, puissions continuer à faire mumuse sur les skis, ... Shocked

J'espère que ni soignants ni familles concernées ne lisent ce forum Rolling Eyes
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Message  Marmotta Dim 29 Nov - 21:12

D'accord c'est pas facile à évaluer. D'un côté le ski reste un loisir, on peut vivre sans quelque temps, d'un autre côté ce sont des milliers d'emplois.
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Message  SVE Lun 30 Nov - 9:33

Oui effectivement,nous on reste quelques temps sans faire mumuse sur nos skis , mais quid des gens qui en vivent , ils sont pour la plupart saisonniers donc encore plus touchés que des salariés à temps plein.
La CDA vient d’annoncer la mise en chômage partiel d’une partie de son personnel. Les fêtes de Noël risquent d’être compliquées pour eux
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Message  cedk6 Lun 30 Nov - 13:42

La Provence suite à la réunion de ce matin avec le 1er ministre :
"A l’issue de cette réunion, un cadre méthodologique et calendaire précis a été établi"....."nous avons obtenu une clause de revoyure fixée au 11 décembre"..... "Si le Gouvernement persistait dans sa volonté de fermer les stations de ski jusqu’à la fin de l’année, la date du 1er janvier a été évoquée, sans promesse ni engagement, pour une réouverture des domaines skiables", a déclaré Renaud Muselier, président de la Région Provence-Alpes-Côte d'Azur et président de Régions de France."
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Message  SVE Lun 30 Nov - 15:39

Pourquoi les responsables des stations ou les autorités Régionales ou locales ne font pas un recours devant Conseil d'état.
D'autres l'ont fait récemment et ont eu gain de cause je crois.
Bien sur si les chiffres du Covid n'étaient pas bon le 20/12 !!! Mais le 20 c'est dans un petit moment encore.

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Message  ex-surfeuse Lun 30 Nov - 21:08

SVE a écrit:mais quid des gens qui en vivent , ils sont pour la plupart saisonniers donc encore plus touchés que des salariés à temps plein.
La CDA vient d’annoncer la mise en chômage partiel d’une partie de son personnel. Les fêtes de Noël risquent d’être compliquées pour euxy

Oui, c'est bien de que je veux dire par la difficulté de placement du curseur entre économique et sanitaire. Je n'ai pas la réponse, mais ça me semble un poil plus complexe que considérer que les gouvernants parisiens sont des cons.
Et je rejoins l'idée que je n'aimerais pas être à leur place.

Pour résumer la réponse à la question (que j'aurais formulée différement), je pense que c'est une mauvaise idée de ne pas ouvrir, mais une bonne idée de laisser fermer, .... Neutral Il y a tellement de nuances possibles derrière !

Voyons ce que la suite nous réserve.
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Message  SVE Lun 30 Nov - 21:16

J’ai pas dit qu’ils étaient cons, mais ce qui est sur c’est qu’ils ont quand même fait pencher la balance de manière brutale, alors qu une concertation était en cours et qu ils s’étaient engagés à attendre et voir
Cela à cause de la pression de pays étrangers pour qui le tourisme ski n’a pas la même importance que chez nous
Et ça c’est pas la preuve d’une intelligence hors du commun
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