Les stations qui mentent...
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groom39
PGP
Michael37
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Tignes, Val d'Isère, La Rosière de Montvalezan, Sainte-Foy-Tarentaise :: Sujets transversaux :: Autres discussions
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Les stations qui mentent...
Les étranges calculs des stations de ski pour gonfler la longueur de leurs pistes
Comment mesure-t-on une piste de ski ? À cette question simple, les stations répondent par des calculs compliqués, qui leur permettent de gonfler de 34% en moyenne la longueur de leurs pistes, voire, pour certaines, de la doubler, selon une étude allemande.
Le site des 3 Vallées, plus grand domaine skiable au monde (Savoie), compte ainsi 493 km de pistes et non les 600 km affichés, soit une exagération de 22%, selon cette étude réalisée par le consultant allemand Christoph Schrahe.
Le domaine franco-suisse Les Portes du Soleil revendique lui 650 km de pistes contre 425 km en réalité (+53%) et les 2 Alpes (Isère) 228 km au lieu de 134 km (+70%).
Pour certaines stations, l’écart va du simple au double: Les 4 Vallées (Suisse) avec une exagération de 151%, Les Sybelles (Savoie) avec 120% ou Isola 2000 (Alpes Maritimes) avec 123%.
Les pistes mesurées sur Google Earth
Pour arriver à ces résultats, Christoph Schrahe, qui s’intéresse à la question depuis trente ans, a passé «au moins 1 000 heures» à numériser et mesurer des pistes de ski en utilisant le logiciel Google Earth.
D’après ses calculs, la surenchère est une pratique généralisée en Europe. Rares sont les stations à publier des chiffres conformes à la réalité.
La publication de cette étude a déjà conduit l’Association autrichienne des remontées mécaniques à émettre une recommandation demandant aux stations de refaire leurs calculs.
Dans la foulée, la station d’Hochzillertal, dans le Tyrol, a abaissé la longueur de ses pistes à 88 km, contre 181 km auparavant.
Les stations interrogées par l’AFP dissimulent mal leur embarras quand on leur demande d’expliquer leur méthode de comptage.
Certaines refusent de répondre malgré plusieurs sollicitations. D’autres entretiennent le plus grand flou quant à la méthode utilisée.
«Cette étude nous pose question», reconnaît Marie-Noëlle Turc, directrice marketing de Serre Chevalier (Hautes-Alpes).
«C’est un sujet qui doit nous conduire à vérifier ce sur quoi nous communiquons pour offrir au client l’information la plus juste possible», ajoute-t-elle.
Sa station, qui revendique 250 km de pistes contre 156 km en réalité (+60%), a entrepris de recalculer la taille de son domaine skiable cet hiver.
Idem aux Portes du Soleil qui affirme être «en plein comptage des pistes» et ne pas pouvoir communiquer plus avant.
Les zigzags des skieurs comptabilisés
La station des Sybelles avoue que «certains tronçons sont comptabilisés plusieurs fois» sans préciser dans quelle proportion.
Quant au domaine des 4 Vallées, il n’hésite pas à prendre en compte certains «hors-pistes sécurisés» dans ses calculs et les considère même «comme plusieurs pistes» du fait de leur largeur, selon une porte-parole.
Au Grand Massif (Haute-Savoie), on reconnaît d’emblée que les 265 km affichés ne correspondent pas au «kilométrage linéaire» qui est lui de seulement 172 km, soit une exagération de 56%.
Pour sa défense, la station affirme que «personne ne skie tout schuss» et qu’il faut donc augmenter la longueur de piste du nombre de virages effectués par un skieur qui zigzague dans la descente.
Quand un skieur «tout schuss» parcourt 20 mètres, le skieur en zigzag effectue 31,4 mètres, calcule la station, qui augmente donc ses chiffres en conséquence.
«Il y a eu une volonté ces dernières années d’être toujours plus grand et plus gros. C’est ridicule», regrette Vincent Lalanne, directeur des 3 Vallées.
Estimant que cette étude «a le mérite de poser le problème», M. Lalanne plaide pour «une mesure commune à tout le monde».
Un projet de recommandation en ce sens doit être débattu la semaine prochaine au sein de l’organisation internationale des stations de ski, la FIANET.
«La France n’a rien à perdre, c’est nous qui avons les plus grands domaines skiables», plaide Laurent Reynaud, délégué général de Domaines skiables de France.
Car «pour le consommateur, ce n’est pas forcément très simple de s’y retrouver», reconnaît-il.
«Certains avocats pensent que cela pourrait être considéré comme de la publicité mensongère», estime même Chris Gill, rédacteur du guide anglais «Where to ski and snowboard?»
Source : Le Dauphiné Libéré
Comment mesure-t-on une piste de ski ? À cette question simple, les stations répondent par des calculs compliqués, qui leur permettent de gonfler de 34% en moyenne la longueur de leurs pistes, voire, pour certaines, de la doubler, selon une étude allemande.
Le site des 3 Vallées, plus grand domaine skiable au monde (Savoie), compte ainsi 493 km de pistes et non les 600 km affichés, soit une exagération de 22%, selon cette étude réalisée par le consultant allemand Christoph Schrahe.
Le domaine franco-suisse Les Portes du Soleil revendique lui 650 km de pistes contre 425 km en réalité (+53%) et les 2 Alpes (Isère) 228 km au lieu de 134 km (+70%).
Pour certaines stations, l’écart va du simple au double: Les 4 Vallées (Suisse) avec une exagération de 151%, Les Sybelles (Savoie) avec 120% ou Isola 2000 (Alpes Maritimes) avec 123%.
Les pistes mesurées sur Google Earth
Pour arriver à ces résultats, Christoph Schrahe, qui s’intéresse à la question depuis trente ans, a passé «au moins 1 000 heures» à numériser et mesurer des pistes de ski en utilisant le logiciel Google Earth.
D’après ses calculs, la surenchère est une pratique généralisée en Europe. Rares sont les stations à publier des chiffres conformes à la réalité.
La publication de cette étude a déjà conduit l’Association autrichienne des remontées mécaniques à émettre une recommandation demandant aux stations de refaire leurs calculs.
Dans la foulée, la station d’Hochzillertal, dans le Tyrol, a abaissé la longueur de ses pistes à 88 km, contre 181 km auparavant.
Les stations interrogées par l’AFP dissimulent mal leur embarras quand on leur demande d’expliquer leur méthode de comptage.
Certaines refusent de répondre malgré plusieurs sollicitations. D’autres entretiennent le plus grand flou quant à la méthode utilisée.
«Cette étude nous pose question», reconnaît Marie-Noëlle Turc, directrice marketing de Serre Chevalier (Hautes-Alpes).
«C’est un sujet qui doit nous conduire à vérifier ce sur quoi nous communiquons pour offrir au client l’information la plus juste possible», ajoute-t-elle.
Sa station, qui revendique 250 km de pistes contre 156 km en réalité (+60%), a entrepris de recalculer la taille de son domaine skiable cet hiver.
Idem aux Portes du Soleil qui affirme être «en plein comptage des pistes» et ne pas pouvoir communiquer plus avant.
Les zigzags des skieurs comptabilisés
La station des Sybelles avoue que «certains tronçons sont comptabilisés plusieurs fois» sans préciser dans quelle proportion.
Quant au domaine des 4 Vallées, il n’hésite pas à prendre en compte certains «hors-pistes sécurisés» dans ses calculs et les considère même «comme plusieurs pistes» du fait de leur largeur, selon une porte-parole.
Au Grand Massif (Haute-Savoie), on reconnaît d’emblée que les 265 km affichés ne correspondent pas au «kilométrage linéaire» qui est lui de seulement 172 km, soit une exagération de 56%.
Pour sa défense, la station affirme que «personne ne skie tout schuss» et qu’il faut donc augmenter la longueur de piste du nombre de virages effectués par un skieur qui zigzague dans la descente.
Quand un skieur «tout schuss» parcourt 20 mètres, le skieur en zigzag effectue 31,4 mètres, calcule la station, qui augmente donc ses chiffres en conséquence.
«Il y a eu une volonté ces dernières années d’être toujours plus grand et plus gros. C’est ridicule», regrette Vincent Lalanne, directeur des 3 Vallées.
Estimant que cette étude «a le mérite de poser le problème», M. Lalanne plaide pour «une mesure commune à tout le monde».
Un projet de recommandation en ce sens doit être débattu la semaine prochaine au sein de l’organisation internationale des stations de ski, la FIANET.
«La France n’a rien à perdre, c’est nous qui avons les plus grands domaines skiables», plaide Laurent Reynaud, délégué général de Domaines skiables de France.
Car «pour le consommateur, ce n’est pas forcément très simple de s’y retrouver», reconnaît-il.
«Certains avocats pensent que cela pourrait être considéré comme de la publicité mensongère», estime même Chris Gill, rédacteur du guide anglais «Where to ski and snowboard?»
Source : Le Dauphiné Libéré
Dernière édition par Marmotta le Ven 20 Sep - 12:39, édité 1 fois (Raison : Post édité par la modération pour ajout source de l'info. Merci de bien vouloir indiquer vos sources !)
Michael37- Nombre de messages : 185
Age : 46
Localisation : Tours
Date d'inscription : 12/10/2011
Re: Les stations qui mentent...
N'ayant pas réussi à mettre la main sur le rapport complet, j'ai néanmoins pu trouver trace de la mesure faite pour l'espace Killy qui ne ferait donc "que" 232 km en linéaire :
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/National/article1310800.ece?CMP=OTH-gnws-standard-2013_09_07
On apprend sur ce second lien que Whistler aurait un domaine skiable sensiblement plus grand que l'espace Killy :
http://www.telegraph.co.uk/travel/snowandski/skiing-news/10306625/Ski-resorts-exaggerate-piste-lengths.html
On est sûrement tous d'accord ici que le kilométrage de pistes seul ne suffit pas à estimer la qualité d'un domaine skiable, mais c'est tout de même un sacré pavé dans la mare !
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/National/article1310800.ece?CMP=OTH-gnws-standard-2013_09_07
On apprend sur ce second lien que Whistler aurait un domaine skiable sensiblement plus grand que l'espace Killy :
http://www.telegraph.co.uk/travel/snowandski/skiing-news/10306625/Ski-resorts-exaggerate-piste-lengths.html
On est sûrement tous d'accord ici que le kilométrage de pistes seul ne suffit pas à estimer la qualité d'un domaine skiable, mais c'est tout de même un sacré pavé dans la mare !
PGP- Nombre de messages : 361
Age : 44
Localisation : Paris... ou presque :-(
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Les stations qui mentent...
Et le prix du forfait, lui, ne change pas.
Michael37- Nombre de messages : 185
Age : 46
Localisation : Tours
Date d'inscription : 12/10/2011
Re: Les stations qui mentent...
Ayant beaucoup voyagé dans le monde, je peux te garantir que le prix des forfaits est relativement peu cher.Michael37 a écrit:Et le prix du forfait, lui, ne change pas.
Je nous trouve excessivement bien servis en France quant à la qualité du domaine (taille du domaine, qualité des remontées...) VS le prix.
Mais j'accorde que le mensonge à ce sujet ou l'interprétation des chiffres n'est nullement justifié.
groom39- Nombre de messages : 4021
Age : 42
Localisation : Montréal (QC)
Date d'inscription : 19/07/2006
Re: Les stations qui mentent...
C'est vrai.
Un peu comme les autoroutes françaises,.. chères mais la qualité du réseau est là.
Un peu comme les autoroutes françaises,.. chères mais la qualité du réseau est là.
Michael37- Nombre de messages : 185
Age : 46
Localisation : Tours
Date d'inscription : 12/10/2011
Re: Les stations qui mentent...
Un petit bémol toutefois ...
la qualité n'est pas au rendez-vous dans toutes les stations et les prestations (RM, préparation des pistes) sont très inégales d'un domaine à l'autre.
Je ne citerai pas de nom mais nous sommes très chanceux avec les stations de Haute Tarentaise.
la qualité n'est pas au rendez-vous dans toutes les stations et les prestations (RM, préparation des pistes) sont très inégales d'un domaine à l'autre.
Je ne citerai pas de nom mais nous sommes très chanceux avec les stations de Haute Tarentaise.
Obsédédeski- Nombre de messages : 3509
Age : 76
Localisation : Massif de la Chartreuse ou Val d'Isère
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Les stations qui mentent...
«personne ne skie tout schuss», pas tout à fait (cf clubs des sports).
Mais j'aime bien. Alors à quand, lorsqu'on arrive sur le site d'une station, une fenêtre affiche :
Mais j'aime bien. Alors à quand, lorsqu'on arrive sur le site d'une station, une fenêtre affiche :
Re: Les stations qui mentent...
Dernière choix pour moi, je ne vois pas l'intérêt de faire des virages sur les pistes, surtout quand il y a beaucoup de monde, ça gagne du temps.
Obsédédeski- Nombre de messages : 3509
Age : 76
Localisation : Massif de la Chartreuse ou Val d'Isère
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Les stations qui mentent...
+1Marmotta a écrit:Excellent !!!!
groom39- Nombre de messages : 4021
Age : 42
Localisation : Montréal (QC)
Date d'inscription : 19/07/2006
Re: Les stations qui mentent...
Obsédédeski a écrit:Dernière choix pour moi, je ne vois pas l'intérêt de faire des virages sur les pistes, surtout quand il y a beaucoup de monde, ça gagne du temps.
Et tu risque moins de te faire percuter par un autre skieur !!!!
Re: Les stations qui mentent...
C'est la théorie des gouttes d'eau, quand il pleut on a le choix entre courir mais le flux reçu est plus important ou marcher doucement mais ça dure plus longtemps.
Obsédédeski- Nombre de messages : 3509
Age : 76
Localisation : Massif de la Chartreuse ou Val d'Isère
Date d'inscription : 10/02/2008
Re: Les stations qui mentent...
Moi je vous dis, modèle scientifique à l'appui :
Pour une certaine partie des membres de ce forum, les pistes sont 22,27 % plus longues que la moyenne car il apprécient grandement les champs de bosses, ce qui rajoute évidemment de la distance (attention cependant, si vos ski dépassent 1,82 m le gain se limite à 17,86 %).
De deux, si vous venez en période de forte fréquentation, et plus particulièrement en période de vacances scolaires françaises :
+ 14,54 % pour la semaine de Noël, + 16,36 % pour la semaine du nouvel an
+ 21,94 % pour février
+ 15,51 % pour avril
Bonus si c'est la semaine des parisiens : + 34,62 % qui s'ajoutent aux boni "vacances".
De plus, si vous êtes adeptes des "nouvelles glisses" (surf des neiges, par exemple), veuillez appliquer un coefficient correcteur de 1,33 à la valeur de la longueur cumulée des pistes.
D'après notre institut, la longueur de piste ressentie (qui compte notamment la part d'effort physique et mental du skieur), elle augmente en moyenne de 94,04 % en cumul "parisiens" + "vacances scolaires". Un tel chiffre s'explique par la nécessite de garder son calme envers la catégorie de Français venant de l'île de France, et une frustration qui en découle et qui conduit chez 100 % cas étudiés à rêver de ski sans cette classe de citoyens dans les nuits qui suivent.
Plus de détails dans notre publication : "La montagne et le ski : longueur et ressenti des pistes de ski alpin".
IRPPE (Institut de Recherches Publiques du Pays Escarpé)
Pour une certaine partie des membres de ce forum, les pistes sont 22,27 % plus longues que la moyenne car il apprécient grandement les champs de bosses, ce qui rajoute évidemment de la distance (attention cependant, si vos ski dépassent 1,82 m le gain se limite à 17,86 %).
De deux, si vous venez en période de forte fréquentation, et plus particulièrement en période de vacances scolaires françaises :
+ 14,54 % pour la semaine de Noël, + 16,36 % pour la semaine du nouvel an
+ 21,94 % pour février
+ 15,51 % pour avril
Bonus si c'est la semaine des parisiens : + 34,62 % qui s'ajoutent aux boni "vacances".
De plus, si vous êtes adeptes des "nouvelles glisses" (surf des neiges, par exemple), veuillez appliquer un coefficient correcteur de 1,33 à la valeur de la longueur cumulée des pistes.
D'après notre institut, la longueur de piste ressentie (qui compte notamment la part d'effort physique et mental du skieur), elle augmente en moyenne de 94,04 % en cumul "parisiens" + "vacances scolaires". Un tel chiffre s'explique par la nécessite de garder son calme envers la catégorie de Français venant de l'île de France, et une frustration qui en découle et qui conduit chez 100 % cas étudiés à rêver de ski sans cette classe de citoyens dans les nuits qui suivent.
Plus de détails dans notre publication : "La montagne et le ski : longueur et ressenti des pistes de ski alpin".
IRPPE (Institut de Recherches Publiques du Pays Escarpé)
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