Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

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Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  nrfb le Dim 12 Nov - 15:02

Voilà, allant a Tignes tous les ans, y étant passé deux étés consécutifs également, j'ai pu constater que ZE pylône du téléphérique polluait le paysage de partout. Impossible d'y échapper. Il est visible depuis tous les côtés du domaine!!! Franchement, ça fait grosse tâche.
Quelles seraient les solutions pour s'en débarrasser ou atténuer son impact visuel...

1) Le peindre en blanc. Cool l'hiver, mais l'été....
2) Supprimer purement et simplement le téléphérique. En même temps, il ne dessert pas un domaine extrêmement intéressant (si ce n'est pour le point de vue, et cette fameuse piste noire "descente" que j'aimerai emprunter cette année).
3) Le remplacer par une remontée moins visible... Et pourquoi pas un funiculaire souterrain?

Qu'en pensez-vous?

PS: normalement ya un sondage, mais impossible de le fabriquer aujourd'hui Sad


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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  David 74 le Dim 12 Nov - 16:09

Un Funiculaire causerait certainement pas mal de probleme pour sa construction, (poids de la glace sur la roche etc. . .)
En revanche, la solution pourait etre la mise en place d'un TSF qui partirait au sommet du TK de Champagny (la pente a cette endroit a l'air acceptable).ou alors une remonté qui partirait au dessu du TK des 3500et qui arriverais au sommet de l'actuel TPH, mise a part le fait de prendre pas mal de remontées, ca peut etre une solution a moindre cout financier , avec un impact visuel moindre.

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Hans le Dim 12 Nov - 21:03

Pour le funiculaire, le souci est qu'il ne sera pas possible de le faire partir depuis la cote 3000 car il faudrait d'abord qu'il descende pour ensuite remonter. Ou alors faut le faire partir depuis le bas du TSF de leisse ou à mi-pente de ce TSF.

Aujourd'hui il est possible de monter au tk 3500 depuis le bas sans le TPH.

Une solution relativement simple. Remplacer le TPH actuel par un TPH partant du ême endroit et arrivant au sommet du TK 3500. On évit ainsi la bosse necessitant le pylone et on doit pouvoir faire un tracé sans pylone et permettant l'accès au même piste.

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Skicrosseur10 le Lun 13 Nov - 12:53

On le voit certes de loin; mais l'impact visuel est plus faible que celui d'un télésiège avec ses rangées de siège (surtout avec des bulles).

J'ai pas l'impression que ce soit une gêne majeure dans le paysage de la région. Les terrassement et les divers antennes du côté de bellevarde, ou la ligne THT du côté du Petit Saint Bernard, ont un impact beaucoup plus fort.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  nrfb le Lun 13 Nov - 13:34

Et pourquoi pas un funi partant du bas de Rosolin? Je ne connais pas l'épaisseur totale du glacier...
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  triffolet le Lun 13 Nov - 15:16

...le peindre en blanc : effectivement pas top l'été!
...supprimer le tph : vu qu'ils viennent de créer depuis peu la piste noire "Descente", je ne pense pas que le tph soit sur le point de disparaître...en plus le sommet du tph est le point culminant de l'Espace Killy (argument très vendeur!)
...le remplacer par un funiculaire sous-terrain : beaucoup trop cher, sans doute pas rentable et sans doute difficile à réaliser...même si c'est la meilleure idée sur le papier!

L'idée de Hans de déplacer le tph avec une arrivée au sommet du tk du 3500 est plutôt bonne même si je reste persuadé que la STGM ne le fera jamais!
Sinon, je pense un peu comme Skicrosseur : même si ce pylône se voit de loin, il y a bien pire dans le paysage de la région...


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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  raph le Mar 14 Nov - 19:15

ouais moi il me dérange pas tellement ce pylone. Il fait partie du paysage désormais.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Supershape le Mar 14 Nov - 21:04

Je suis un peu supris par ce sondage, mais tant mieux ça nous fait débatre.
Le ski pollue visuellement c'est clair, encore que moi j'aime bien les rm mais pour l'essentiel des gens en montagne et surtout l'été ils trouvent ça moche et il ont certainement raison.
Aprés je ne suis pas choqué outre mesure par ce telepherique sur la grand motte. Peu etre parce que je l'ai toujours connu mais aussi parce qu'il est assez discret 1 seul pylone et une gare d'arrivé pas trop imposante.
Je ne suis pas un fan de telepherique mais dans le cas present je trouve que c'est encore une des meilleures solution.
Un telesiege? avec des pylonne posé ou? meme si le glacier fond il y a encore de la glace. Je n'imagine pas trop et visuellement ça ne serai pas pire?
un funiculaire? un cout exorbitant qui ecologiquement ne serait pas quelque chose de formidable non plus. Il faut les faire tout ces travaux...
deplacer le tph. Pourquoi pas Mais la gare est placé au seul endroit ou il n'y a pas de glace et poser une gare dans la glace pour faire fondre encore plus vite le glacier ça n'est pas fameux.

la situation actuelle me convient bien.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  nrfb le Mar 14 Nov - 21:18

oversize a écrit:un funiculaire? un cout exorbitant qui ecologiquement ne serait pas quelque chose de formidable non plus. Il faut les faire tout ces travaux...

Quel problème au niveau écologique? Peux-tu préciser?
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Supershape le Mar 14 Nov - 21:40

Je ne suis pas un expert en la matiere. Mais cela va consommer enormement d'energie pour creuser un tunnel, il va falloir passer sous le glacier, et monter pas mal d'engin sur la grande motte pour ça. Il y en a deja eu des travaux la haut mais est-ce pour cela qu'il faut en rajouter?
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  groom39 le Mar 14 Nov - 23:48

Ils en ont pourtant fait un aux 2 alpes sous le glacier je crois
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  nrfb le Mar 14 Nov - 23:58

Tout à fait, mais la longueur n'est pas la même (1722 m de long et 298,8 m de dénivelé). Le tunnel se trouve sous 106 m de glace quand même! Il date du 29 juillet 1989. C'est le plus haut funiculaire de France (gare supérieure à 3393,8 m d'altitude).
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Hans le Mer 15 Nov - 7:27

oversize a écrit:Un telesiege? avec des pylonne posé ou? meme si le glacier fond il y a encore de la glace. Je n'imagine pas trop et visuellement ça ne serai pas pire?
Les TSD avec pylone sur glace ca existe, ils ont ça a zermatt. Mais question discretion c'est moyen la base des pylones est conséquente avec un système permettant de les re-équilibrer.

deplacer le tph. Pourquoi pas Mais la gare est placé au seul endroit ou il n'y a pas de glace et poser une gare dans la glace pour faire fondre encore plus vite le glacier ça n'est pas fameux.
Y a bien des rochers qui permettent d'encrer un gare à l'arrivée des TK 3500. Par contre s'il s'agit de monter plus haut, oui, y a plus qu'un tas de neige/glace.

Edit : Après avoir regardé la photo de la webcam : Encore que en suivant la ligne de crète depuis l'arrivée du TK 3500, il y a des rochers plus haut et il y en a même après l'arrivée actuelle.

Mais bon on veut rester bien dans l'optique supprimer un pylone et pas monter plus haut ...

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  nrfb le Mer 15 Nov - 19:10

Il y a des rochers plus haut que le TPH: la preuve:


Sinon, tout autour de l'arrivée du TPH, c'est comme ça:

(c) Moot pour les deux photos.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  pissaillas le Dim 1 Juin - 19:10

Bonjour !

Il me semble qu'il y a des études concernant le TPH de la Grande Motte.
En effet, le problème du givre qui est très récurrent et dès qu'il y a un peu de vent c'est dangereux.

Un solution type funitel Bouquetin (Val Thorens) serait adapté de mon point de vue.
- Meilleure tenue face au vent
- Un dégivrage plus rapide
- Une augmentation du débit

Le pylône sera dans tous les cas encore là Wink

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  pissaillas le Dim 1 Juin - 19:29


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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  snowboarder le Dim 1 Juin - 21:03

pissaillas a écrit:Il me semble qu'il y a des études concernant le TPH de la Grande Motte.
En effet, le problème du givre qui est très récurrent et dès qu'il y a un peu de vent c'est dangereux.
Ils font actuellement des études sur quoi ? un changement ? un remplacement par une installation faite sur mesure ?
Le problème du givre ne vient pas de ces dernière années il est la depuis le début que le téléphérique existe
pissaillas a écrit:Un solution type funitel Bouquetin (Val Thorens) serait adaptée de mon point de vue.
- Meilleure tenue face au vent
- Un dégivrage plus rapide
- Une augmentation du débit
Je trouve ton idée plutôt pas mal. Ton idée serait de le faire partir du même endroit ou de le faire partir d'un peu plus bas ?
pissaillas a écrit:Le pylône sera dans tous les cas encore là Wink
C'est sûr, mais il serait encore plus gros. Pour qu'il soit moins visible, il faudrait peindre le pylône en blanc, mais je pense que ça ne peut pas se faire à cause de la température qui est négative à cette altitude.


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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  pissaillas le Dim 1 Juin - 22:27

Pour l'idée d'un Funitel, bien sûr que l'on garde le même tracé.

Snowboarder, des études c'est des études... c'est un peu général et cela concerne le Téléphérique de la Grande Motte.
Donc on peut penser que c'est son remplacement, des changements...

En tout cas, ces dernières années on constate de plus en plus de vent sur les massifs alpins.

Le problème du givre ne vient pas de ces dernière années il est la depuis le début que le téléphérique existe

Comme tout téléphérique... sauf que le funitel n'existait pas à l'époque.

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  olivierdeval le Dim 1 Juin - 23:11

pissaillas a écrit:Pour l'idée d'un Funitel, bien sûr que l'on garde le même tracé.

Snowboarder, des études c'est des études... c'est un peu général et cela concerne le Téléphérique de la Grande Motte.
Donc on peut penser que c'est son remplacement, des changements...

En tout cas, ces dernières années on constate de plus en plus de vent sur les massifs alpins.

Le problème du givre ne vient pas de ces dernière années il est la depuis le début que le téléphérique existe

Comme tout téléphérique... sauf que le funitel n'existait pas à l'époque.

Un funitel est une mode technique, dite aussi "Creissellerie" du nom de son inventeur.
Un funitel, sauf cas spéciaux est un mauvais choix.
Il faut imaginer réussir à asservir ultra-hyper finement deux moteurs de sorte que les deux câbles porteurs tracteurs soient synchro...
Il faut des dizaines de galets en ligne, bien plus que sur un trois S, et quand la ligne gèle, ce n'est pas trois galets mais 30 ou soixante que tu fusilles.
Dans le cas de la grande motte, un téléphérique à deux porteurs est un choix raisonnable en terme de débit (on ne peut pas envoyer 3000 p/h sur la grande motte!), et de fonctionnement. Un funitel nécessitera une forêt de pylônes, un peu comme pour un télésiège, la fontion de porteur et de tracteurs étant réunie et demandant de l'appui.
Un funiculaire ce n'est pas mieux...

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  snowboarder le Lun 2 Juin - 0:09

pissaillas a écrit:Snowboarder, des études c'est des études...
Comment tu sais qu'ils sont en train de faire des études ?
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  Supershape le Lun 2 Juin - 3:00

Le débit pour accéder au sommet de la grande motte ne doit pas augmenter. Amener plus de monde la haut nuirait à la qualité du ski pratiqué. Alors Certes cela arrive souvent que je ne puisse pas y monter parce que trop de queue mais qu'importe, quand je suis en haut la descente est top parce que pas trop surchargée de monde. Le téléphérique reste encore une solution correcte.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  groom39 le Lun 2 Juin - 10:32

Je pense qu'un fonctionnement avec un appareil à "va et vient" (téléphérique) n'est pas une bonne solution car ce système amène d'un coup une centaine de personnes en haut (=capacité de la cabine). Dans ce cas, une fois en haut, il y a beaucoup de monde et 2min après il n'y a plus personne.

Avec un appareil à fonctionnement continu (télésiège, télécabine...), l'arrivée des skieurs se fait progressivement et donc ceux-ci sont mieux répartis sur la piste. Avec cette solution, même avec un débit plus élevé (tout en restant dans le raisonnable), l'impression de "monde" est moins importante. C'est plus confortable, meilleur débit = moins d'attente... après on est sur un glacier et mettre des pylônes dessus n'est pas facile même si ça se fait ailleurs. Il y a certainement d'autres aspects qui m'échappent.
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  pissaillas le Lun 2 Juin - 18:27

olivierdeval a écrit:Un funitel est une mode technique, dite aussi "Creissellerie" du nom de son inventeur.
Un funitel, sauf cas spéciaux est un mauvais choix.
Il faut imaginer réussir à asservir ultra-hyper finement deux moteurs de sorte que les deux câbles porteurs tracteurs soient synchro...
Il faut des dizaines de galets en ligne, bien plus que sur un trois S, et quand la ligne gèle, ce n'est pas trois galets mais 30 ou soixante que tu fusilles.
Dans le cas de la grande motte, un téléphérique à deux porteurs est un choix raisonnable en terme de débit (on ne peut pas envoyer 3000 p/h sur la grande motte!), et de fonctionnement. Un funitel nécessitera une forêt de pylônes, un peu comme pour un télésiège, la fontion de porteur et de tracteurs étant réunie et demandant de l'appui.
Un funiculaire ce n'est pas mieux...

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Attention, je ne parle pas de funitel débrayable !
Je parle d'un funitel type va et vient comme le Bouquetin à Valthorens.
A priori, si l'on part sur 4 cabines... il y aura toujours un seul pylône Wink
Réussir à asservir 2 moteurs pour ce type de funitel à va et vient c'est possible, la Seirel l'a finement bien fait sur le Bouquetin à Valthorens.
Concernant les Galets, il y en aura peut-être plus sur le pylône mais d'un accès sûrement plus facile et sécuritaire.
Enfin pour la question du débit, dans une configuration 4 cabines... on peut espérer 1500p/h à 2000 p/h.
L'avantage c'est la tenue face au vent et moins de délais d'attente départ/arrivée !

>Pissaillas: pour faire une citation, tu peux cliquer sur "citer" en haut du message à citer Wink
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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  olivierdeval le Lun 2 Juin - 22:43

Dans ce cas-là c'est juste un téléphérique façon funitel avec plusieurs cabines....

Et côté tenue au vent, tu ne gagnes que quelques mètres/seconde... je te rappelle que le téléphérique a deux déjà deux porteurs et un tracteur, soit déjà la meilleure solution de stabilité qui existe pour un téléphérique.
Alors bon ... le fanatisme pro funitel.... bof...

Mais bon je suis dans le métier et je confirme avec force ce que j'ai dit précédemment.

Un funitel, comme un funiculaire dans un terrain pourri sont de mauvais choix. et je suis affirmatif.

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Re: Débarrassons la Grande Motte de son pylône!

Message  pissaillas le Lun 2 Juin - 23:42

olivierdeval a écrit:Dans ce cas-là c'est juste un téléphérique façon funitel avec plusieurs cabines....

Et côté tenue au vent, tu ne gagnes que quelques mètres/seconde... je te rappelle que le téléphérique a deux déjà deux porteurs et un tracteur, soit déjà la meilleure solution de stabilité qui existe pour un téléphérique.
Alors bon ... le fanatisme pro funitel.... bof...

Mais bon je suis dans le métier et je confirme avec force ce que j'ai dit précédemment.

Un funitel, comme un funiculaire dans un terrain pourri sont de mauvais choix. et je suis affirmatif.

Il me semble que ce type de funitel peut fonctionner avec des rafales de plus 25m/s... je doute fortement que le Téléphérique est autorisé à aller au delà ?

Et dès qu'il y a un peu de vent on réduit la vitesse en ligne et donc le débit ou alors il ferme.
Et là tu vas me dire qu'il y aura peu de skieur si fort vent... mais j'insiste sur les rafales intempestives.
Dans tous les cas, ce n'est pas primordiale d'ouvrir le Glacier l'hiver... l'espace Killy est vaste.
Pour l'été c'est un peu plus problématique.

Si Valthorens a utilisé la solution Funitel à va et vient, c'est principalement pour assurer sa liaison avec les 3 Vallées.

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