Conditions en direct 2012-2013

Dans ce sujet, merci de poster toutes vos observations, remarques sur les conditions de cet hiver en Haute-Tarentaise.

Il neige ce matin, à Tignes, à Val d'Isère.

Il neige ce matin 100 m au-dessus de chez moi.

Les webcams de Tignes sont effectivement toutes belles ce matin !

Encore quelques chutes prévues aujourd'hui selon l'info publiée sur Skiplan ; ça va sûrement fondre dans le reste de la semaine mais ça fait toujours plaisir.

Et ça fait du bien aux glaciers.

Ça fait aussi une petite sous-couche pour Double M.

Ils ne vont d'ailleurs probablement pas tarder à mettre en route les enneigeurs, d'autant que l'ouverture de la piste était initialement prévue au 22 octobre — même si ça paraît un peu utopique vu les conditions météo actuelles.

cwis a écrit:ça va sûrement fondre dans le reste de la semaine mais ça fait toujours plaisir.

C'est sûr: un violent foehn est prévu pour la deuxième partie de semaine. Donc ce sera sec et très doux...

Cwis, où l'as-tu lu qu'ils prévoyaient une ouverture de la double M pour le 22 octobre ?
Plus les années passent et plus ils veulent ouvrir tôt, et plus elle ouvre tard.... Pas trop d'intérêt d'ouvrir avant les vacances.

snowboarder a écrit:Cwis, où l'as-tu lu qu'ils prévoyaient une ouverture de la double M pour le 22 octobre ?
Plus les années passent et plus ils veulent ouvrir tôt, et plus elle ouvre tard.... Pas trop d'intérêt d'ouvrir avant les vacances

C'est écrit sur le site de Tignes, dans la section Tarifs automne :
http://www.tignes.net/fr/ski-a-tignes/tarifs-automne-1099.html

Après, je suis d'accord avec toi, ça fait des années qu'elle n'a pas ouvert en octobre, ça sent bien l'argument marketing bidon pour les vacances de la Toussaint…

bonjour
l'ouverture de la double M est maintenant prévue pour le 30/11/2012 .










source: site de Tignes, ouverture automne 2012

juju a écrit:bonjour
l'ouverture de la double M et maintenant prévus pour le 30/11/2012
source: site de tignes, ouverture automne 2012

Sur quelle page as-tu vu l'info ? c'est toujours la date utopique du 22 octobre sur la page des tarifs.

Et, même si la météo ne semble pas apporter beaucoup de neige en ce moment, ça me paraît curieux au niveau marketing que de prévoir le 30 novembre, vu que c'est la veille de l'ouverture du domaine…

désolé CWIS je me suis trompé de page

Vous n'avez pas compris, l'enjeu d'ouvrir la double M à partir du 22/10 suivant les conditions c'est de faire payer le tarif avant saison et surtout de proposer le plus grand dénivelé.

Commercialement c'est pas mal pour les skieurs, pas de double M = pas de tarification avant saison.

C'est plutôt une bonne motivation pour la STGM afin de vendre son forfait plus cher, il suffit d'une semaine de froid pour avoir le nécessaire en neige et ouvrir la descente sur double M.

Météo France Bourg Saint Maurice prévoit pour vendredi prochain du grand froid, à voir si cela se confirme.

pasaillas, il faut de la neige pour ouvrir une piste. Et, ces dernières saisons, il ne faisait pas suffisamment froid pour permettre l'ouverture de Double M dans de bonnes conditions au 22 octobre. Et, sans vouloir refroidir tes ardeurs, pour cette année, c'est cuit !

De plus, je doute de ta théorie du complot : ouvrir Double M doit compter bonbon, entre la production de neige artificielle, le damage, les remontées, les pisteurs… et tout ça pour une seule piste !

cwis a écrit:pasaillas, il faut de la neige pour ouvrir une piste. Et, ces dernières saisons, il ne faisait pas suffisamment froid pour permettre l'ouverture de Double M dans de bonnes conditions au 22 octobre. Et, sans vouloir refroidir tes ardeurs, pour cette année, c'est cuit !

De plus, je doute de ta théorie du complot : ouvrir Double M doit compter bonbon, entre la production de neige artificielle, le damage, les remontées, les pisteurs… et tout ça pour une seule piste !

Ce que dit Pissaillas est vrai - et ce n'est pas une "théorie du complot". L'idée c'est de lier les intérets des uns et des autres (STGM, skieurs, et comme d'hab, communiquer encore et toujours sur le fait que Tignes ouvre tôt!).

La politique de prix est plutôt cohérente: "si par chance on arrive à ouvrir Double M, on passe au tarif pré saison; si on y arrive pas, on reste au tarif automne". Et d'un point de vue de la communication, ça coute pas grand chose d'annoncer, sous réserve de bonnes conditions, une ouverture pour le début des vacances de la Toussaint.

Après ce que vous dites n'est pas faux non plus: est ce que ça a un sens, d'un point de vue marketing, d'annoncer cette date completement irréaliste juste pour faire un peu de pub...? Est ce qu'au contraire les vacanciers risquent pas d'être bien déçus et d'aller aux 2 Alpes l'année prochaine (par exemple...)?
Comme pour l'ouverture du glacier en fin d'été, pas sûr que le calcul en matière de comm soit positif...

cwis > merci pour l'info concernant le besoin de neige pour ouvrir une piste....

Mais connais-tu les moyens de productions en neige de culture de double M ? Une semaine de froid et la piste peut ouvrir.

Et je le répète, le 22/10 c'est une date à laquelle elle PEUT ouvrir, et non doit ouvrir. Concrètement la STGM a la dispositif prêt pour ouvrir un plus large domaine à sa clientèle, maintenant faut arrêter de prendre les touristes pour des illettrés et je pense qu'ils sont conscients des aléas climatiques.

Il y a au moins le glacier d'ouvert, du ski possible.
Quand tu réserves à Val Thorens entre le 24/11 et mi-décembre, bah c'est pareil tu as des chances de sortir les chaussures de randos.

pisaillas, je continue à penser que l'enjeu en soit n'est pas d'ouvrir Double M au plus tôt. Tout le monde est financièrement perdant à exploiter un glacier en dehors de la saison hivernale, augmentation des tarifs suite à l'ouverture de Double M ou pas.

Il s'agit ici de prestige et du positionnement marketing de la station. Je te renvoie à cet article du Dauphiné qui montre bien l'enjeu pour Tignes : http://www.ledauphine.com/savoie/2012/08/02/un-glacier-mal-en-point

Après, c'était quand la dernière fois qu'on a pu skier Double M un 22 octobre ? Perso, c'est cette hypocrisie qui m'ulcère. Ça n'aurait pas coûté grand chose que de dire que Double M serait ouvert mi-novembre, et peut-être avant sous conditions climatiques favorables. (Et, tant qu'on y est, décaler plus tôt la saison d'été et arrêter d'exploiter la Grande Motte en août, mais c'est une autre histoire.)

Tignes a toujours valorise au maximum son glacier..voire a outrance! Le slogan du ski 365 jour ans n'est plus respectable mais l'objectif reste de le froler le plus pret possible!!
Cependant, cette strategie n'est a mon avis plus la bonne! Son avenir est de plus en plus limite alors rien ne sert de continuer a se forger cette image. Les 2 Alpes ont tourne la page depuis bien longtemps!
Que vaut-il mieux? Une station ou on skie de 3500 a 3000 ou de 3500 a 2100 dans un cas d'enneigement tres tres hypothetique ou aller dans une station ou l'on est sur de skier de 3000 a 2500 ou de 3200 a 2700...bref je ne comprend pas la startegie de Tignes! Mais ca ne me change pas..

Je suis assez d'accord avec Pissaillas. Il me semble que les gens sont pas trop abruti et qu'ils comprennent bien que si il n'y a pas un brun de neige sous 3000 et qu'il fait 12°C en station on aura du mal à les faire descendre ski aux pieds jusqu'à leur appart. D'autant qu'à mon sens cette offre est surtout orientée vers les acharnés qui tenteront de profitez des premières chutes et a qui on peut proposer quasiment 1500m de dénivelé très tôt dans la saison (même si c'est mi-novembre). Je pense qu'il y a assez peu de résa pour la Toussaint de gens qui viennent 100% pour le ski. Mais que ce sont beaucoup de locaux (ou presque) qui viennent faire les premières traces de la saison.

Je ne trouve pas aberrant de dire qu'ils ouvriront double M dès que possible à partir du 22/10 (c'est plutôt comme ça qu'il faut le voir). Imaginons à l'inverse que tu ais un super mois d'Octobre niveau précipitation et que la STGM annonce une ouverture de double M qu'à partir du 15/11 quoi qu'il arrive. On trouverait ça dommage probablement

Ça me semble réglo comme manière procéder. Comme tu dis Cwis, ce n'est peut être pas très rentable de l'ouvrir si tôt même si la neige est au rendez-vous mais la ils s'engagent malgré tout. Pour ce qui est de la météo, malheureusement (ou heureusement d'ailleurs) personne ne peut décider.

clément a écrit:Ça me semble réglo comme manière procéder. Comme tu dis Cwis, ce n'est peut être pas très rentable de l'ouvrir si tôt même si la neige est au rendez-vous mais la ils s'engagent malgré tout. Pour ce qui est de la météo, malheureusement (ou heureusement d'ailleurs) personne ne peut décider.

La seule chose que je dis, c'est que tous les skieurs qui viennent avant ou après la haute saison (mettons, avant Noël et après mai) rapporteront toujours moins d'argent que ce qu'il faut dépenser pour leur proposer un beau produit.

Je n'ai plus exactement les chiffres en tête, mais je crois que l'exploitation du glacier représente environ 20% du budget et 5% du nombre de skieurs. On le voit bien, si par chance on a une météo clémente, Tignes ne va pas devenir rentable en novembre par la magie de l'ouverture de Double M. Dire le contraire, c'est méconnaître les coûts d'exploitation faramineux en mi-saison.

Bien sûr, c'est mieux d'avoir Double M ouvert (et ça fait partie du panache de la station que de proposer une ouverture anticipée d'un si beau dénivelé dès novembre), mais c'est une autre discussion (et en tant que skieur je suis bien évidemment d'accord).

Cela m'exaspère et m'agace de lire de telle propos dans ton dernier message cwis.

Comment peux-tu être client et suggérer à la STGM de se contenter d'une ouverture à minima avant mi-décembre. A moins que tu bosses pour la STGM...

Clément a bien saisi l'offre en tout cas, un exploitant de remontée mécanique telle que la STGM se doit d'assurer la plus large ouverture dès que les conditions les permettent dès fin octobre.
L'ouverture de la Double M est une condition pour appliquer le tarif avant saison mais la STGM est prête à ouvrir également si les conditions sont favorables TSD Tichots et TSD Gratallu.

Les fans de premières traces sont là, la clientèle est présente le week-end tout au moins.
Ne proposer qu'une ouverture du Glacier est triste, alors certes cela fait 5 années que l'on connaît des automnes secs et plus ou moins doux mais être prêt à ouvrir est à mon sens très important pour la clientèle qui souhaite fréquenter Tignes.

Cwis > quand tout sera fermée octobre/novembre on ne pourra que regretter (Voir Val d'Isère par exemple)

Voilà de quoi je parle pour les lecteurs du forum :


Une ouverture progressive des pistes de Tignes...

De l'ouverture de la piste Double M (1) au 30/11/2012 : ski sur le glacier de la Grande Motte + ouverture progressive du domaine skiable de Tignes

(1) L'ouverture du glacier de la Grande Motte est prévue le 29/09/2012. La piste Double M assure le retour station ski au pied depuis le glacier de la Grande Motte. Son ouverture est prévue le 22/10/12. Les ouvertures sont dépendantes de l'enneigement.
Les tarifs « Intersaison » sont appliqués tant que la piste Double M n’est pas ouverte.

http://www.tignes.net/fr/ski-a-tignes/tarifs-automne-1099.html

une bien belle erreur commerciale de la part de la STGM cette "arlésienne" d'ouverture de piste. Avec les automnes que nous venons de subir, il faudrait adapter le produit en fonction de la réalité. Même dans le cas de Tignes les statistique d'enneigement ces 10 dernières années ne jouent pas en la faveur d'une ouverture précoce de la double M.
Il est grand temps que la politique du "j'ai le plus gros domaine le plus tôt possible avec de l'enneigement artificiel" cesse et évolue dans le sens réel du climat actuel. Mais bon business is business.

À quel moment ai-je dit que je voulais une ouverture tardive ?

J'aime cette station tout autant que tu sembles l'aimer, et j'y skie quand les conditions le permettent, du début de la saison d'été jusqu'à l'ouverture, ainsi qu'en saison.

Cela dit, je trouve ça décevant que tu sembles opposer les intérêts des skieurs avec ceux des employés de la STGM, tout comme je reste perplexe vis-à-vis de ta méconnaissance des conditions d'exploitation du glacier.

Bref, fin du HS en ce qui me concerne. De la neige semble annoncée pour la fin de semaine, et les températures semblent amorcer leur chute. Peut-être est-il raisonnable d'espérer un démarrage des enneigeurs la semaine prochaine !

David 74 > Tignes (STGM) adapte son produit à la réalité à partir du 22/10... c'est pourtant clair et je ne vois pas d'arlésienne.

Cwis > mais quel est le rapport concernant les conditions d'exploitations du Glacier et la proposition de la STGM d'ouvrir un secteur plus large à partir du 22/10.
Tu avances des chiffres qui ne veulent rien dire par rapport à la durée d'exploitation.

Je vais m'arrêter là fin du HS, et vivement un temps de saison.